Полноразмерные крылья для фэтбайка своими руками

Полноразмерные крылья для фэтбайка своими руками

Форум Velomania.ru > Техника > Мои два колеса > Фэтбайк > Карбоновые полноразмерные крылья на фэтбайк

PDA

Просмотр полной версии : Карбоновые полноразмерные крылья на фэтбайк

Страницы : [1] 2

Baлepa

23.02.2015, 14:13

Для тех, кто хочет установить полноразмерные крылья на фэтбайк,
но не хочет кормить американцев (stores.bigomfg.com),
есть идея попросить мастера карбоновых дел, alex-s, сделать матрицу
для изготовления карбоновых крыльев, ну и сами крылья, разумеется.
Цена при этом сильно зависит от количества заинтересованных потребителей.
Если одно с другим срастётся, может получится неплохой продукт.
Сверление отверстий и крепёж — это уже забота фэтбайкера,
так как трудно найти два одинаковых фэтбайка.
Вопрос в том, можно ли обойтись двумя типоразмерами крыльев (4" и 5")
и сколько фэтбайкеров готово сделать предзаказ?
По цене и срокам не буду выполнять роль испорченного телефона и попрошу
alex-s изложить свою точку зрения на этот вопрос.

Varx

23.02.2015, 14:31

Я только ЗА!
Но, знает ли о наших чаяниях alex-s?

iPenetrator

23.02.2015, 14:40

Мне вот такие интересны были бы
http://forums.mtbr.com/fat-bikes/carbon-mukluk-fenders-825991.html

alex-s

23.02.2015, 14:42

Готов заняться этим! пока выясняем по размерам...
Матрицы буду делать примерно неделю

iPenetrator

23.02.2015, 14:46

Готов заняться этим! пока выясняем по размерам...
Матрицы буду делать примерно неделю
А ценник приблизительно можно?

vitgol

23.02.2015, 14:49

я тоже за

alex-s

23.02.2015, 15:00

Ценник 3500 руб за комплект перед+зад.

iPenetrator

23.02.2015, 15:03

Вот это очень интересно, так как я рисовал цену в 10к, но за такие деньги бы не взял бы точно

WildFrost

23.02.2015, 15:09

за 3500 рублей можно купить особо не задумываясь.

AlexeyVK

23.02.2015, 15:13

Готов заняться этим! пока выясняем по размерам...
Матрицы буду делать примерно неделю
Пошло дело... Буквально вчера свои самодельные крылья недобрым словом вспоминали (тяжелые они все таки). Нам с братом карбоновые полноразмерные крылья нужно позарез! Но именно полноразмерные под 4-х дюймовые покрышки, а не жалкие обрубки. А по весу какие они получатся (переднее и заднее)?

alex-s

23.02.2015, 15:21

Пошло дело... Буквально вчера свои самодельные крылья недобрым словом вспоминали (тяжелые они все таки). Нам с братом карбоновые полноразмерные крылья нужно позарез! Но именно полноразмерные под 4-х дюймовые покрышки, а не жалкие обрубки. А по весу какие они получатся (переднее и заднее)?
Точно не скажу, но думаю грамм 200-300 крыло, может и меньше

AlexeyVK

23.02.2015, 15:35

Точно не скажу, но думаю грамм 200-300 крыло, может и меньше
Офигеть! Нам просто бог тебя послал! Давай, собирай заказы, делай матрицу - от клиентов отбоя не будет. Только лаком карбон покрывать не надо.

Картоновед

23.02.2015, 16:21

я вот тоже запишусь!
Интересно, а сколько человек нужно для старта?

Saha

23.02.2015, 16:45

Ценник 3500 руб за комплект перед+зад.
Я тоже за. Надоел мой колхоз из стандартных крыльев. Противно уже смотреть, хотя роль свою выполняет.
---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------
Там есть подводные камни, для заднего крыла.
Если крыло не полезет между верхних перьев, придется подпиливать.
Для 4-дюймового фэта достаточно 110 мм ширины. Длина по окружности для переднего не более 600 мм, для заднего-не более 800.
Вообще, карбоновые крылья- очень своевременная вещь,покупателе найдутся. Если будет крепкое и легкое.:good:

AlexeyVK

23.02.2015, 17:14

Там есть подводные камни, для заднего крыла.
Если крыло не полезет между верхних перьев, придется подпиливать.
Нужно предусмотреть небольшие сужения в районе примыкания верхних перьев заднего треугольника, а в нижней части тоже не забыть про сужение крыла для цепи и переключателя.

alex-s

23.02.2015, 17:46

Вот все эти нюансы надо пока рассмотреть, определиться как матрицу делать чтобы не накосячить, да и можно будет приступать

Vrodetak

23.02.2015, 17:55

Плюс один в заказ.

Saha

23.02.2015, 17:57

alex-s, как я понял, сейчас надо набрать статистику и выбрать общее решение крыла для 4-дюймов и для 5-ти.
куда отправить чертеж? Для 4-дюймов мне почти все понятно: ширина 110 достаточна(покрышки не более 100 мм). Сейчас моя самоделка в 115 мм перекрывает 100% грязи.
Длина крыла по окружности -дело вкуса, но чрезмерно удлинять стандарт не стоит, чтобы не удорожать крыло.

iPenetrator

23.02.2015, 18:04

Наверно можно взять за основу такие крылья, в плане крепления
http://shop.chopperdom.ru/shop/kupit/546-kryl-ya-lowrider-26x100
http://www.classic-cycle.de/en/Fender-Mudguards-Chaincover/Fender-Set-26-inch-with-Ducktails-Fender-Stays-100-Chrome.html

Varx

23.02.2015, 18:30

Ценник 3500 руб за комплект перед+зад.
грамм 200-300 крыло, может и меньше
Хорошее начало!
С креплениями бы ещё продумать? Желательно не круглые спицы, но плоские.
Для 4-дюймового фэта достаточно 110 мм ширины.
Для 5" пожалуй и 135мм будут не велики. Думаю нужно исходить от ширины Бадло + припуск.

AltairNsk

23.02.2015, 18:50

Крепления:
К стойкам-усам хочется еще хомуты - местами резьбовых бонок нет, и придется крепить в обхват за перья. Конечно, того же качества исполенния, что крылья :)
Насчет сужения под верхние перья - а не получится ли в этом месте калосборник? Как мне кажется, лучше гладкую поверхность, по которой говны проскользнут, ни за что не цепляясь.
У меня между верхними перьями лезет 115 мм.

Товарищ Сухов

23.02.2015, 20:02

Присоединюсь к интересу по таким крыльям... :good:
Мне нужны пятидюймовые. ;)

CATAHuCT

23.02.2015, 20:05

Если будет реализовано нормальное крепление - ощенна интересно :good:
(4" вариант)

AlexeyVK

23.02.2015, 21:03

Если будет реализовано нормальное крепление - ощенна интересно
Насчет крепления давайте уж сами решайте - не грузите своими проблемами. Тем более, готовое решение уже давно существует и намного лучше магазинного. По большему счету, меня устроят собственно сами крылья без всяких изысков и отверстий, лишь бы это был карбон за приемлемую цену.

Robin

23.02.2015, 21:31

Для 5" пожалуй и 135мм будут не велики. Думаю нужно исходить от ширины Бадло + припуск.
У меня поликарбонатные крылья http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=129731 как раз шириной 135 мм. С Бад и Лоу дают 100% защиту.

Dude88

23.02.2015, 21:52

За 3500 и я за! Подписался на тему и надеюсь на практическую реализацию! :good:

Varx

23.02.2015, 21:56

Насчет крепления давайте уж сами решайте - не грузите своими проблемами.
А что, если у них есть производственые возможности для создания креплений? Тогда имеет смысл обсудить и это. Лишним не будет.

AlexeyVK

23.02.2015, 22:01

У меня поликарбонатные крылья http://forum.velomania.ru/attachment...hmentid=129731 как раз шириной 135 мм. С Бад и Лоу дают 100% защиту.
Вот подобное убожество и надо менять на карбон.
---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------
А что, если у них есть производственые возможности для создания креплений? Тогда имеет смысл обсудить и это. Лишним не будет.
Не выдумывай! Рамы у всех свои, предпочтения в длине крыльев тоже, отверстия для крепежа везде разные - не надо грузить человека разными мелкими деталями.

dimitrii73

23.02.2015, 22:06

Когда подтвердить заказ на пару комплектов 5"?

alex-s

23.02.2015, 22:25

Товарищи! Не переживайте! Делать буду! Народа много набралось, но заявки принимаются
Сегодня стало понятно что и 5" и 4" нужны! Буду решать эту проблему чтобы из одной матрицы делать и те и другие и не повышать цену...
По поводу креплений как было написано в первом посте придется решать самим, можно конечно заморочиться и с карбо крепежом и палками но это + рубли...

yanyuk1969

23.02.2015, 22:34

Подписываюсь на 5".

Varx

23.02.2015, 22:35

Не выдумывай! Рамы у всех свои, предпочтения в длине крыльев тоже, отверстия для крепежа везде разные - не надо грузить человека разными мелкими деталями.
Что не выдумывай, если к другим крыльям крепежи изготовляются? Ты точно знаешь, что они могут, а что нет?
По поводу креплений как было написано в первом посте придется решать самим, можно конечно заморочиться и с карбо крепежом и палками но это + рубли...
Само собой +рубли. Но есть интерес.

alex-s

23.02.2015, 22:47

Само собой +рубли. Но есть интерес.
Не вопрос! Но сами крылья надо хотя бы сделать:)

iPenetrator

23.02.2015, 22:54

В начале темы давал ссылку на крылья там интересные карбоновые крепления, я так понимаю их можно самому сделать заказ на карбоновые трубки

alex-s

23.02.2015, 23:14

В начале темы давал ссылку на крылья там интересные карбоновые крепления, я так понимаю их можно самому сделать заказа карбоновые трубки
Можно!

Varx

23.02.2015, 23:23

Можно!
Вот. это дело :good:
Грубо говоря: до ума доводишь сам, но из чего доводить - предоставляете вы.

qBot

23.02.2015, 23:28

+1
сегодня уговнякался полностью :(
Мне 5", лучше с креплениями.
меня больше переднее интересует, так как сзади устраивает вполне mud flap (крепится сам под седло, держится за счет жесткости и изгиба).

alex-s

23.02.2015, 23:37

Вот. это дело :good:
Грубо говоря: до ума доводишь сам, но из чего доводить - предоставляете вы.
Ну подождите меня на крепления разводить!:)
Может так оно и будет, а может основные крепления в конструкцию заложу, сделаю первый тестовый образец там и решим...

Varx

23.02.2015, 23:45

Собственно, самому сколхозить крепления не сложно. Но, если будет карбоновый вариант - оно конечно интересней.
В общем, ждём образца :)

GizmoPerm

24.02.2015, 07:31

Интересная тема.
Крылья у меня есть, я чисто за товарищей тут выскажусь :)
Не весело получается покупать хорошие крылышки, а потом портить их занимаясь хреносоздательством.
Что мешает вклеить сразу в конструкцию крыла резьбовые вставыши в местах общепринятых креплений типа
http://www.bollhoff.ru/files/jpg1/AMTEC1.jpg
Как правило у полноразмерных крыльев сзади 3 точки крепления так вот смело под крепление к нижним перьям можно закладывать такую конструкцию и упоры от усов, которые пойдут от дропов. Верхние перья у всех в разных местах, поэтому и закладную там либо дублировать в 2-х местах, либо не делать вовсе (я за 1 вариант).
Переднее крыло так же нуждается в усах и там надо закладные (к этим же точкам крепления прикручиваются каплеотбойники).
Верхняя точка крепления вполне может выглядеть как у меня например
https://lh6.googleusercontent.com/-gCZueGnTDO4/U2mqvdmX5SI/AAAAAAAACvw/QiAqQm5PDOk/s800/2014.04.19%2520%252810%2520of%252018%2529.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-HGtjPtfF8ak/U2mqug171TI/AAAAAAAACvo/Y-5TlQlyJfc/s800/2014.04.19%2520%252811%2520of%252018%2529.jpg
Если рассматривать варианты быстросъемных крыльев, то надо ориентироваться на варианты типа
http://cs623929.vk.me/v623929606/182b1/Snn-40mVyGw.jpg
http://cs623929.vk.me/v623929606/182b8/XhZXx7MSgME.jpg
Замок-защелка

AltairNsk

24.02.2015, 07:37

Предварительно +1 на 4" комплект, с крепежом.

Messerus

24.02.2015, 12:47

И меня запишите! 4 дюйма для Bigfoot!

Юрий ек

24.02.2015, 13:29

Хорошая тема, могла бы стать и международной, ))
+1 комплект

Ктырь

24.02.2015, 23:17

Впишусь - 5.0 (комплект) и 4.0 (комплект).

Saha

25.02.2015, 17:24

Немного порисовал, получается ,что на мой титановый Пагс от Рапида подходят такие варианты:http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=288430&stc=1

AltairNsk

25.02.2015, 17:25

Немного порисовал, получается ,что на мой титановый Пагс от Рапида подходят такие варианты:
C каким зазором до покрышки? Дорисуй ее, пожалуйста.

A.N.

25.02.2015, 17:36

А мне вот что интересно - какова будет гибкость крыльев этих? Если смола достаточно пластичная, то можно же будет делать просто даже с некоторым запасом по ширине, а дальше - в раму враспор вставил, болтом через шайбу притянул - готово! При желании, перья карандашом отчеркнул, крыло вынул, дремелем подработал.
Всё равно же не получится универсальный вариант сделать - перья по-разному стоят даже у разных ростовок одной модели, что уж говорить про все фэты...
Saha, а плоскость зачем?

Varx

25.02.2015, 17:37

плоскость зачем?
Наверное полка для крепежа.

Александр-Odin

25.02.2015, 17:59

+1 на 5.0 ...... если ещё возможно:)

Dude88

25.02.2015, 18:13

Перепись фэтбайкеров=)
Отписываются даже те, у кого не больше 10 сообщений :good:

Varx

25.02.2015, 18:22

Отписываются даже те, у кого не больше 10 сообщений
Не крылья, а осветительная ракета :)

dimitrii73

25.02.2015, 19:34

Повторюсь по причине дополнения
Две пары 5", наличие крепежа неактуально, рассчитывается использовать стандартные от SKS
Возможно есть смысл сделать первую партию как можно скорее и потому по принципу "Лучшее - враг хорошего" - сначала крылья для самостоятельной установки крепежом из подручных материалов, проработка исполнения крепежа и комплектация им - на будущее.
Работа по разработке и изготовлению крепежа будут пожалуй куда более хлопотны, нежели сами скорлупки... хотя, конечно же, я не знаю глубины проработки этого вопроса вами и возможностей вашего производства.

A.N.

25.02.2015, 19:57

Нужно предусмотреть небольшие сужения в районе примыкания верхних перьев заднего треугольника, а в нижней части тоже не забыть про сужение крыла для цепи и переключателя.
А мне кажется, надо делать постоянной ширины (всё равно не угадаешь), но с запасом. А под перья / цепь каждый уже сам подпилит.
И переднее, скорее всего, можно одной ширины и под 4" и под 5" делать - всё равно 5" почти в любую вилку влезают. Да и заднее, наверное, тоже (если под перья/цепь всё равно подпиливать по месту).
---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------
Мне вот такие интересны были бы
http://forums.mtbr.com/fat-bikes/carbon-mukluk-fenders-825991.html
Заднее боль-мень норм, а вот у переднего переднюю же часть надо длиннее делать. Иначе, капли слетающие с колеса вперёд и вверх, чудесно сдуваются прямо в физиономию! Надо, хотя-бы, сантиметров на 5 выпустить за ось переднего колеса.

Drusia

25.02.2015, 20:42

Плюсуюсь на одну пару 5", могу объединиться с dimitrii73 по оплате и доставке.

Saha

25.02.2015, 22:27

C каким зазором до покрышки? Дорисуй ее, пожалуйста.
Не стал грузить "лишней" графикой. Зазоры по центру 25 мм ,по бокам у самого края -примерно 12 мм.Покрышка Д4 бралась.
Saha, а плоскость зачем?
Плоскость нужна для крепежных железок, типа шайб.Чтобы нагрузка на крыло лучше передавалась.
Завтра Д4 поточнее нарисую в привязке к раме.
Остальным желающим тоже бы неплохо прорисовочку перьев своей рамы сделать.Чтобы прийти к единому крылу для 4 или 5 дюймовика.

GizmoPerm

25.02.2015, 22:35

Немного порисовал, получается ,что на мой титановый Пагс от Рапида подходят такие варианты:http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=288430&stc=1
Для статистики померил свое заднее полноразмерное (оно меньше переднего). ширина крыла 118-119мм (штангетом сверху, т.е. как на изображении от внешнего края до внешнего). Радиус 390-400мм. Зазор максимальный т.к. конструировал именно так.
https://lh6.googleusercontent.com/-xjmgc5LT2tc/U9_CK9uMA4I/AAAAAAAAC9o/HBcv_WfsQvw/w1211-h807-no/2014.08.04%2B%287%2Bof%2B8%29.jpg
Переднее 125мм шириной и радиус миллиметров на 8 больше

alex-s

25.02.2015, 22:35

A.N., вы правы, именно так и будет. Без креплений. 5" буду вынимать - обрезать на 4" так что будут и те и те...
Матрицу собираюсь делать на следующей неделе
Saha за рисунок благодарю, теперь имею лучшее представление о масштабе крыла

GizmoPerm

25.02.2015, 22:39

я про то, что для 4" вполне можно 120мм ширины делать, а у кого в перья рамы влезать не будет, то небольшой напилинг.
PS: верхняя плоская площадка особого смысла не имеет. Лишний простор для ухудшения характеристик на скручивание мне кажется

Saha

25.02.2015, 22:57

alex-s, радиус изгиба крыла тоже важен.У меня на пагсе он около 395 мм.
тоже как А.N. придерживаюсь мнения, что надо делать гладкие заготовки крыльев.
Потом каждый и подрежет по длине и отверстия просверлит и под цепь вырез сделает.
Какая толщина крыла будет? Как и чем карбон сверлится/пилится?
---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------
PS: верхняя плоская площадка особого смысла не имеет. Лишний простор для ухудшения характеристик на скручивание мне кажется
Вполне возможно. Мне это не принципиально.Буду рад любому легкому и крепкому крылу.

replicant

25.02.2015, 23:02

Как и чем карбон сверлится/пилится?
Ножом, сверлом по металлу/дереву, надфилем, мелким напильником, лобзиком, пилкой по металлу. Важно делать так, чтобы не было задиров волокна, а по сути материал очень легок в обработке практически любым острым режущим инструментом. Можете на ободах потренироваться (шутка). У меня кучка пиленых карбоновых штоков была. На них тренировался. Приятный в работе материал.

alex-s

26.02.2015, 00:00

alex-s, радиус изгиба крыла тоже важен.У меня на пагсе он около 395 мм.
тоже как А.N. придерживаюсь мнения, что надо делать гладкие заготовки крыльев.
Потом каждый и подрежет по длине и отверстия просверлит и под цепь вырез сделает.
Какая толщина крыла будет? Как и чем карбон сверлится/пилится?
---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------
Вполне возможно. Мне это не принципиально.Буду рад любому легкому и крепкому крылу.
Ок! Есть идея взять за основу эти крылья (снять с них матрицу): http://stores.bigomfg.com/surly-moonlander-fender-kit/#PhotoSwipe1424893554609
5" и под самостоятельный распил..?
---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:56 ----------
Ножом, сверлом по металлу/дереву, надфилем, мелким напильником, лобзиком, пилкой по металлу. Важно делать так, чтобы не было задиров волокна, а по сути материал очень легок в обработке практически любым острым режущим инструментом. Можете на ободах потренироваться (шутка). У меня кучка пиленых карбоновых штоков была. На них тренировался. Приятный в работе материал.
Все правильно говорите! Только "древесные" сверла умирают быстро и еще крупная наждачка "жует" карбон хорошо и делать это лучше под пылесосом:)

Varx

26.02.2015, 00:05

Есть идея взять за основу эти крылья (снять с них матрицу)
Хорошая идея! Сидят хорошо. Тут есть фетбайкеры с такими крыльями.

alex-s

26.02.2015, 00:13

Хорошая идея! Сидят хорошо. Тут есть фетбайкеры с такими крыльями.
Есть один человек на примете, буду у него спрашивать...
Сначала так и хотел, но потом начались путанницы с размерами, путанницы из-за самого себя:) т.к. Не сильно знаком с фэтами...
Saha, толщина будет на вскидку 1.5мм, может чуть больше... Из-за округлой формы должны получиться достаточно жесткими

Saha

26.02.2015, 10:22

C каким зазором до покрышки? Дорисуй ее, пожалуйста.
Вот дорисовал. Покрышка -Д4 на Наранах 80(бескамерно,давление 7 пси). Абрис протектора и ширина замерены точно.
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=288594&stc=1
Есть еще одно тонкое место: крыло может упираться в подседельную трубу рамы. В моей раме зазор 2 мм.
Теперь понимаю производителей рам, делающих немного изогнутой эту часть рамы.

dimitrii73

26.02.2015, 10:58

Для покрышек полноценных 4,8" Surly Bud&Lou радиус поперечного сечения крыла 90...95 мм, ширина - 135...140 мм

Bochlex

26.02.2015, 13:01

Матрицу собираюсь делать на следующей неделе
Ждем с нетерпением! Говна начинают таять!

A.N.

26.02.2015, 13:25

Есть идея взять за основу эти крылья (снять с них матрицу): http://stores.bigomfg.com/surly-moonlander-fender-kit/#PhotoSwipe1424893554609
Какие-то они совсем радиусные. Как по мне, прямые участки нужны. У переднего - точно (два). У заднего - может и без, но может и один тоже не помешает (если дизайн делать похожим на эти http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=260872&p=4573135&viewfull=1#post4573135 ).

AlexeyVK

26.02.2015, 14:07

Какие-то они совсем радиусные. Как по мне, прямые участки нужны. У переднего - точно (два). У заднего - может и без, но может и один тоже не помешает
Не надо капризничать и выдвигать заведомо невыполнимы требования! Достаточно будет сделать центральную часть плоской, а к краям - закругленной. Для 4-х дюймовых колес достаточно ширины, миллиметров на 5 перекрывающей покрышки (сейчас у меня самодельные крылья ровно 100 мм). Главное, чтобы по краям были закругления, закрывающие протектор покрышки и тем самым уменьшается "грязеоборот" наружу. Но самое главное по-прежнему - существенный сброс веса и упрощение конструкции крыльев.

A.N.

26.02.2015, 14:17

Достаточно будет сделать центральную часть плоской, а к краям - закругленной.
я не про сечение, я про форму крыла на виде сбоку. Сечение пофиг - хоть с площадкой, хоть просто радиус.
И почему невыполнимо-то? Сделать матрицу с плоскими участками - да и всё...

Varx

26.02.2015, 14:22

alex-s, если будешь делать единую матрицу, то делай из расчёта на 5", а те у кого 4" смогут себе сами допилить.

AlexeyVK

26.02.2015, 14:25

я не про сечение, я про форму крыла на виде сбоку.
Это решается подбором длины крыла. Или до земли собрался крылья ставить? Правильная длина крыла (задняя часть любого крыла должны заканчиваться в идеале в самой дальней точке колеса) позволяет уменьшить длину брызговиков. Выступание переднего крыла - не более 15 сантиметров, а заднего - по нижнюю кромку перьев заднего треугольника.

A.N.

26.02.2015, 14:37

AlexeyVK, ты не понял.
вот смотри:
http://cdn1.bigcommerce.com/n-yp39j5/82qvr3/products/97/images/293/IMG_0464__44685.1410314697.1280.1280.JPG?c=2
Переднее крыло, что спереди, что сзади идёт радиусом вдоль колеса. По моему пониманию, это неправильно. Что спереди должен быть прямой участок, который будет отходить от колеса, что сзади. С задним, если его делать как здесь, вроде ничего особо не нужно, но... Я до сих пор не уверен, что такое полное крыло - это однозначно хорошо. Ибо, оно в таком виде будет мешать ставить байк "на попа" и катить на заднем колесе. А это иногда тоже нужно бывает. Возможно, заднее крыло будет лучше делать в таком виде:
http://api.viglink.com/api/click?format=go&jsonp=vglnk_14249469984559&key=6b590a383d5c8ad74c577b3652ca2031&libId=i6m0n7yn010006wf000DAeq9bo4s&loc=http%3A%2F%2Fforums.mtbr.com%2Ffat-bikes%2Fcarbon-mukluk-fenders-825991.html&v=1&out=http%3A%2F%2Ffcdn.mtbr.com%2Fattachments%2Ffat-bikes%2F741147d1354300675-carbon-mukluk-fenders-11_26_2012-1505-.jpg&ref=http%3A%2F%2Fforum.velomania.ru%2Fshowthread.p hp%3Ft%3D260872%26p%3D4573135%26viewfull%3D1&title=Carbon Mukluk Fenders- Mtbr.com&txt=

Varx

26.02.2015, 14:38

Вот нижняя фотка - классный вариант! :good:
Правда всё-таки брызговик должен быть гибким, иначе ему скоро хана. Потому придётся его самим запиливать.

A.N.

26.02.2015, 14:41

И переднее тут, кстати, тоже сзади правильно сделано - не "жмётся" к колесу, а отходит от него, позволяя и брызговик нормально повесить при желании и просто начиная раньше летящие с колеса капли собирать. Спереди только короткое слишком.
---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:39 ----------
Varx, так он там и есть гибкий. Само крыло только до усов идёт.

Varx

26.02.2015, 14:43

он там и есть гибкий. Само крыло только до усов идёт.
Ну тогда нормально сделано. Я бы ещё брызговик немного по усам завернул, чтобы в бока фонтан шибко не летел. Как у Арчи Куна.

A.N.

26.02.2015, 14:44

Я бы ещё брызговик немного по усам завернул
Парус же!

Messerus

26.02.2015, 14:50

Ножом, сверлом по металлу/дереву, надфилем, мелким напильником, лобзиком, пилкой по металлу. Важно делать так, чтобы не было задиров волокна, а по сути материал очень легок в обработке практически любым острым режущим инструментом. Можете на ободах потренироваться (шутка). У меня кучка пиленых карбоновых штоков была. На них тренировался. Приятный в работе материал.
Парни не расслабляйтесь с углепластиком "Очень опасны занозы.можно лишится рук.Они практически неизвлекаемые и всегда приводят к сильным воспалениям-вплоть до гангрены.Без дураков - очень серьезно.Пыль от него это смесь чистого углерода и связуещего(фенольной или полиамидной смол) Токсин в основном смолы."
Учитывайте при обработке.

Varx

26.02.2015, 14:54

Парус же!
И так парус.

dimitrii73

26.02.2015, 15:27

Возможно, заднее крыло будет лучше делать в таком виде:
Тогда вообще для такого варианта два одинаковых крыла надо, разница немного только в размерах брызговика:unsure:

Loewa

26.02.2015, 15:35

Учитывайте при обработке. ТБ Никто не отменял ;) можно под струёй воды работать, можно с пылесосом…

Varx

26.02.2015, 15:46

можно под струёй воды работать, можно с пылесосом
Можно в вакуумной камере электрическими манипуляторами.

A.N.

26.02.2015, 15:56

Тогда вообще для такого варианта два одинаковых крыла надо, разница немного только в размерах брызговика:unsure:
Не вполне. Заднему прямой участок спереди не нужен. А сзади, наоборот, нужен длиннее (кмк). И более "лопатистый" (т.е. раскрывающийся в задней части с малого радиуса на больший до почти плоского).

iPenetrator

26.02.2015, 16:21

А будет возможно заказать такие крылья, можно ли их будет переделать из полноразмерных?
Сам переделывать не хочу
http://api.viglink.com/api/click?format=go&jsonp=vglnk_14249469984559&key=6b590a383d5c8ad74c577b3652ca2031&libId=i6m0n7yn010006wf000DAeq9bo4s&loc=http%3A%2F%2Fforums.mtbr.com%2Ffat-bikes%2Fcarbon-mukluk-fenders-825991.html&v=1&out=http%3A%2F%2Ffcdn.mtbr.com%2Fattachments%2Ffat-bikes%2F741147d1354300675-carbon-mukluk-fenders-11_26_2012-1505-.jpg&ref=http%3A%2F%2Fforum.velomania.ru%2Fshowthread.p hp%3Ft%3D260872%26p%3D4573135%26viewfull%3D1&title=Carbon%20Mukluk%20Fenders-%20Mtbr.com&txt=

Vrodetak

26.02.2015, 16:46

Здесь же есть товарищи с крыльями, которые берутся за основу. Насколько я понял, уважаемый alex-s c кем-то из них контачит.
Так что будем надеяться, их мнение учтётся. Практика - лучшая проверка! ))
Лучше больше внимания уделить качеству внешней стороны крыльев, чтобы не смотрелось колхозом.
Единственное - категорически против плоскопрофильных крыльев. Края крыльев должны иметь кривизну. Иначе грязь все равно будет лететь.
5 дюймов - одни размер для всех, согласен. Парусности и так у фэта хватает, пару см погоды не сделают.
Радиус берется по надутой покрышке, поэтому он не зависит от рамы. Каждый сам в нужных местах подрежет по месту. Например мои мишины 4.0 и Аскаровские 4.8 имеют около 1см разницы в диаметре. Это ваще ни о чем.
И последнее - насчет крепежа. Думаю вот это подойдёт - усы (https://www.bike-components.de/en/SKS/Strebensatz-fuer-Chromoplastics-p33490/). Останется только сколхозить пластинки на крыле типа таких (https://www.bike-components.de/en/SKS/Festbruecke-fuer-Bluemels-p37536/), приклепать их к крылу и угловую пластину для верхнего крепления на переднюю вилку.

khannn

26.02.2015, 17:55

И мне комплект 5"

Dims264

26.02.2015, 18:46

Подпишусь на 5". Правда, переднее хочется иметь быстросъемное. Есть тема для инженерной смекалки.

JohnDin

26.02.2015, 19:39

5" тоже взял бы.

AlexConard

26.02.2015, 22:39

5" готов взять сразу, как будут

GizmoPerm

26.02.2015, 22:44

https://lh6.googleusercontent.com/-vCUoKpSv4R8/VLwFLl2amyI/AAAAAAAADek/gYVX03W2WCw/w1211-h807-no/2015.01.17%2B%2811%2Bof%2B20%29.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-Po8DSM-NgME/VLLQX9jNl2I/AAAAAAAADaI/eZh1e7_noso/w1211-h807-no/2015.01.11%2B%2829%2Bof%2B44%29.jpg
Несколько раз допиливал и изменял...
В общем про лопаты на "концах крыльев" это разумно. На фотках у меня разве что на заднем можно слегонца разглядеть как я расшиперил края крыльев для нормального "выхода" брызговика из крыла. Но на переднем то же имеется.
т.е. блину по большому счету можно делать с запасом на "растабайки" или функциональные. ну т.е. кому-то захочется наглухо закрыть крылом, а кому-то поставить чуть укороченый вариант. В этом случае для заднего крыла надо около 170-180 радусов полукруг, на перед... даже не знаю, но не меньше 90 градусов.
Себе сделал:
- спереди около 90 градусов. Спереди не вылетает, снизу мягкий эластичный брызговик.
- сзади после доделок/переделок оставил вариант длины крыла "по уровню". т.е. чтоб не лишать себя возможности впихнуть его в лифт или протащить вертикально
https://lh4.googleusercontent.com/-NwMtQ116gUo/U2ktzROxFCI/AAAAAAAACu0/cwqgzuC0nzI/w800-h533-no/2014.04.19%2B%2816%2Bof%2B18%29.jpg
Брызговик то же мягкий, при подъеме на попа вроде не загибается, а уползает почти под колесо.
PS: делать крылья для 4" и 5" в одной форме ненолучится ввиду разного радиуса. Карбоновые крылья не согнуть и не разогнуть при неправильно подобранном радиусе. Разумно все таки делать форму под 4" с проставкой для увеличения ширины и диаметра под 5".

GrounD_BLR

26.02.2015, 23:13

Подпишусь на луноход 1 комплект.
p/s Если кто из РБ будет брать - дайте знать

Bochlex

02.03.2015, 17:00

Есть какое-то движение или все, заглохла тема?

AltairNsk

02.03.2015, 17:05

Есть какое-то движение или все, заглохла тема?
Вт прям щас alex-s все бросил и сделал вам крылья? Имейте терпение! :)

AlexeyVK

02.03.2015, 17:09

Вт прям щас alex-s все бросил и сделал вам крылья? Имейте терпение!
Вот именно! Можно подумать, кто-то стопроцентную предоплату делал.

Varx

02.03.2015, 17:27

Предоплату уже собирают?

Krasav4ik77

02.03.2015, 19:04

alex-s, скажи а сколько слоев углеволокна будет в крыле? Я планирую сам попробовать слепить вот не определюсь сколько слоев сделать...

alex-s

02.03.2015, 19:25

Народ! Завтра еду за материалом для матрицы.
alex-s, скажи а сколько слоев углеволокна будет в крыле? Я планирую сам попробовать слепить вот не определюсь сколько слоев сделать...
Слоев 4-5 смотря еще какой карбон, к любому карбону пишут плотность например 245г/м2 или 600г/м2... еще тип карбона -твилл, плейн, UD, биаксиальный и т.д...

legi0ner

02.03.2015, 19:37

... еще тип карбона -твилл, плейн, UD, биаксиальный и т.д...
Прошу прошения за офф.
Быть может посоветуете какой-либо ресурс/материал, что бы ознакомиться с этими типами, и прочими азами. Для общего развития.
Заранее благодарю.
alex-s, спасибо за наводку!

Krasav4ik77

02.03.2015, 20:40

alex-s, есть еще вопрос. Я подумывал из соображений экономии сделать основу из стекловолокна и только верхний слой из карбона для визуального эффекта, а вопрос собсно о совместимости материалов приклеиться ли карботкань к стекловолокну

GizmoPerm

02.03.2015, 21:54

alex-s, есть еще вопрос. Я подумывал из соображений экономии сделать основу из стекловолокна и только верхний слой из карбона для визуального эффекта, а вопрос собсно о совместимости материалов приклеиться ли карботкань к стекловолокну
А есть настолько ровнющая матрица, чтоб не было после оклейки шкуркообработки?
В противномслучае верхний слой так же как и другие перманентно вышкурится для получения сколько-то относительно ровной поверхности.
https://lh4.googleusercontent.com/-XYKqbXvyyn0/U2mq398J_vI/AAAAAAAACwY/f1dotukb7Nk/w800-h533-no/2014.04.19%2B%286%2Bof%2B18%29.jpg

alex-s

02.03.2015, 22:11

alex-s, есть еще вопрос. Я подумывал из соображений экономии сделать основу из стекловолокна и только верхний слой из карбона для визуального эффекта, а вопрос собсно о совместимости материалов приклеиться ли карботкань к стекловолокну
Можно вполне, только прочность и легкость конструкции упадет
---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------
А есть настолько ровнющая матрица, чтоб не было после оклейки шкуркообработки?
В противномслучае верхний слой так же как и другие перманентно вышкурится для получения сколько-то относительно ровной поверхности.
https://lh4.googleusercontent.com/-XYKqbXvyyn0/U2mq398J_vI/AAAAAAAACwY/f1dotukb7Nk/w800-h533-no/2014.04.19%2B%286%2Bof%2B18%29.jpg
Именно такую я и собираюсь делать, иначе я разорюсь на наждаке и времени убью массу:)

GizmoPerm

02.03.2015, 22:17

Угу. лучше потратить кучу времени, чтоб вывести форму в ноль, чем нескончаемо заниматься тяжкой постобработкой...

Krasav4ik77

03.03.2015, 00:09

GizmoPerm, моя мысль в том чтобы стеклопластик вышкурить выровнять и после сверху сделать слой карбона, и покрасить прозрачным лаком
---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------
А каким будет материал матрицы?

GizmoPerm

03.03.2015, 00:54

GizmoPerm, моя мысль в том чтобы стеклопластик вышкурить выровнять и после сверху сделать слой карбона, и покрасить прозрачным лаком
Я понял. Но так или иначе на фото 3 слоя стеклоткани. Шкурить больше получаются сквозные отверстия в местах заломов (складок) стеклоткани. + каждый слой стеклоткани так или иначе добавляет какой-то процент вышины. В итоге получить снаружи идеальную поверхность под глянец можно ТОЛЬКО имею идеальную матрицу + вакуумник или лучше что-то вроде пресс формы. И клея расходуется минимум и поверхности идеальны и прочность равномерная. Но тут придется серьезно потрудиться :scare3:
Для alex-s эти хлопоты и затраты деляться на партию крыльев, что в итоге не сильно увеличивает конечную стоимость работы. Но ради пары крыльев скорее всего ты воспользуешься "классической технологией" с обтяжкой утеплителем для ПВХ труб канализационных + стеклоткань сверху. В этом варианте выдержать ровную верхнюю поверхность под глянец исключено физически. Либо достижимо при применении большого количества штукатурки в дополнение к 3-м слоям стеклоткани и просто безумное кол-во шлиф.сетки.

Krasav4ik77

03.03.2015, 08:27

GizmoPerm, вовсе нет, никакого утеплителя, это будет матрица из гипса либо из чего нибудь еще попроще в изготовлении, пока еще думаю опрашиваю знающих людей итд.. Есть еще мысль из стеклопластика сделать матрицу и использовать ее внутренную сторону для более ровного верха крыла.

Товарищ Сухов

03.03.2015, 08:35

GizmoPerm, вовсе нет, никакого утеплителя, это будет матрица из гипса либо из чего нибудь еще попроще в изготовлении, пока еще думаю опрашиваю знающих людей итд.. Есть еще мысль из стеклопластика сделать матрицу и использовать ее внутренную сторону для более ровного верха крыла.
А зачем этим всем заниматься, если скоро (надеюсь!) появится готовый продукт, который можно будет просто взять "за три тыщи" и не заниматься всяким геморроем самому?! :unknw: Своё время разве не дороже? :rolleyes:

GizmoPerm

03.03.2015, 09:27

Товарищ Сухов есть такая категория людей, которые любят занимать свои руки делом. Их "попусту потраченное время" - это их экспириенс. Многим просто не понять ;) Примите это как факт :)
---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:22 ----------
Krasav4ik77 С обсуждением Вашей конструкции предлагаю переместиться в профильную тему. http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=175878
Могу только констатировать, что руками сделать матрицу хоть из гипса хоть из дерева ровной получится едва ли. Так чтоб как Шевроле Камаро глянец и лак.
Как выдержать постоянный изгиб по радиусу колеса (в продольном направлении крыла)?
Как выдержать постоянный изгиб по радиусу покрышки (в поперечном направлении крыла)?
Допустим второе решается выпиливанием из железяки профиля изгиба и использовать его как измерительный инструмент. По нему выравнивать. Но выдержать равномерность изгиба в продольном направлении куда сложнее задача.

Krasav4ik77

03.03.2015, 16:03

Товарищ Сухов, я люблю поработать руками да и в теории процедура не представляется очень сложной,

Vrodetak

03.03.2015, 16:25

Мы же говорим о серийном, хоть и мелко производстве?
Практически готовый продукт с товарным внешним видом должен выходить уже сразу после матрицы. Подрезать по месту больших проблем не составит.
Во всех противных случаях процесс обрастет кучей потерянного времени и лишних затрат и в конце концов умрет.
Мое скромное имхо.
Если кто-то хочет лично поработать руками - это уже другая тема и оффтопик здесь.
И еще для справки по поводу веса. У меня есть самые широкие какие можно купить СКС метализированные крылья для узкоколесников - 65мм.
Вес полного комплекта с крепежом - 500г. Карбон должен быть значительно легче.

TrueZurg

03.03.2015, 16:54

Вес полного комплекта с крепежом - 500г. Карбон должен быть значительно легче.
Вес двух полноразмерных 5" крыльев из АБС пластика (2мм толщина) от BigOMfg примерно 650-700г. Их крепеж на два крыла еще грамм 250-300 добавляет.

A.N.

03.03.2015, 17:27

alex-s, так всё-таки - что у этих крыльев с гибкостью будет?
Будут они ломаться при падениях, или сгибаться и отпружинивать обратно?
Можно ли будет 5" крыло внатяг вставлять в 4" раму при примерке и разметке надрезов и не бояться того, что оно треснет при этом?

alex-s

04.03.2015, 02:43

alex-s, так всё-таки - что у этих крыльев с гибкостью будет?
Будут они ломаться при падениях, или сгибаться и отпружинивать обратно?
Можно ли будет 5" крыло внатяг вставлять в 4" раму при примерке и разметке надрезов и не бояться того, что оно треснет при этом?
Гибкость будет, но не очень высокая. А вообще сразу так сказать не могу - надо со слоями поэкспериментировать

trial

04.03.2015, 13:51

к 12-й странице замечу, что заказ с stores.bigomfg.com уже бы пришел ))))

Loewa

04.03.2015, 14:06

к 12-й странице замечу, что заказ с stores.bigomfg.com уже бы пришел )))) а в чём проблемы-то:unknw: ты готов заплатить в три раза больше за кит из АБС пластика, вместо карбоновой заготовки:)

Varx

04.03.2015, 14:09

Ага. От 7000р за комплект + доставка.
Здесь народ ратует за собственное производство. И дело пойдет, фетбайк только набирает обороты. Вот только с крепежами придумать ченить... ну это можно купить обычнык СКС и от них взять. Всяко дешевле.

TrueZurg

04.03.2015, 14:16

брызговики, еще нужны брызговики... :)

trial

04.03.2015, 14:17

Ну это не я "крым вернул", по тогдашнему курсу все было нормально, теперь-то и сам велик как два стоит

Baлepa

04.03.2015, 14:31

Ну это не я "крым вернул", по тогдашнему курсу все было нормально, теперь-то и сам велик как два стоит
Ну и что? Цена на карбон не выросла что ли? По старым ценам на обсуждаемые карбоновые крылья тоже цена была бы соответствующая.

dimitrii73

04.03.2015, 14:42

брызговики, еще нужны брызговики..
Ну обсуждали же... гибкие разделочные доски в помощь:unknw:
Они и цветов разных:)

Varx

04.03.2015, 15:41

Ну это не я "крым вернул", по тогдашнему курсу все было нормально
Ничего страшного, и без прежнего курса переживём.
гибкие разделочные доски в помощь
:good:
http://radikall.com/images/2015/03/04/kd6iA.jpg
http://radikall.com/images/2015/03/04/Zecvn.jpg

TrueZurg

04.03.2015, 15:54

Гибкие доски прикольная вещь, судя по фото. Я использовал у себя кусок от листовой резины 2мм (3мм уже толстовато).
В любом случае, мне кажется, нужно предусмотреть возможность установки брызговика. По крайней мере спереди. Как оно будет на созданных крыльях выглядеть, крепиться...
Возможно, как доп. опцию, сразу комплектовать вырезанной заготовкой (или просто прямоугольником чуть большим, чем надо) из листовой резины и просверленными отверстиями.

GizmoPerm

04.03.2015, 21:52

Varx на фото слишком жесткая. Учти, что брызговик часто будет цепляться за бордюры и бревна. Если он согнутый как на фото не согнеться, то сломается или поломает крыло/крепежи.
http://www.vseblaga.ru/images/catalog/522/643mw_1_20120326221144v8.jpg
Смотреть надо наборы из 4-х штук. тонкие.
у маня с обратной стороны типа накатки в клеточку с силиконовым покрытием чтоб не скользила.
С момента установки переднее крыло 1 раз только оборвал. Видать зацепил за наст сильно и порвал по отверстию крепежному.

Saha

04.03.2015, 22:03

Хороший и легкий брызговик на переднее крыло я сделал из 3-мм линолеума на мягкой(вспененной) основе. 120мм х 220 мм.
Сносу ему нет, зимой не сильно дубеет. Использую один брызговик уже третий сезон, не засасывает его между крылом и покрышкой, не болтается, гнется о бревна и снег.
Обычный обрезок линолеума ,в крапинку, не стоит ничего.
А резиновый придется хоть немного но армировать, чтоб не болтался.

Леонидис

04.03.2015, 22:47

Возьму с удовольствием на 5", готов сделать предоплату.

imppez

04.03.2015, 22:57

Подумываю о 5ке при адекватной цене.

Varx

04.03.2015, 23:10

на фото слишком жесткая
Да не, это на фото так кажется. Толщина всего 2мм, мягкий, не ломается. То что надо :good:

TrueZurg

05.03.2015, 01:31

А резиновый придется хоть немного но армировать, чтоб не болтался.
а это вот зависит от профиля изготовленного крыла.
у меня крылья от biogmfg полукругом идут до краев (к вопросу о том, что предлагали выпрямлять крылья на концах).
собственно резина поверх, образует изогнутую поверхность, брызговик передний продолжает сохранять условно жесткую (не болтающуюся) изогнутую поверхность еще сантиметров 10.
ширина 15-16 см при этом.
вообщем, от толщины резины еще зависит.
3мм если взять лист, то вообще проблем с болтанием при изогнутом верхе брызговика не будет.

hdrain

05.03.2015, 02:59

Крылья от bigomfg. Брызговик из старой камеры Surly. Прикреплен тем же винтом, что и крыло.
290195

Baлepa

05.03.2015, 11:21

Написал я запрос в одну из контор, которая занимается изготовлением деталек из композитных материалов под заказ.
Получил вот такой ответ:
Изготовление двух комплектов крыльев из карбона на велосипед составит ориентировочно 150 000 руб.

qBot

10.03.2015, 15:02

Ну так где и когда крылья готовые можно брать? :)

alex-s

10.03.2015, 21:11

Народ, со смолой произошла задержка! У всех прошу прощения!
Матрицы еще делаются

Varx

10.03.2015, 21:30

Да ничего страшного, подождём. Самые говны в Апреле начнуться!

Baлepa

10.03.2015, 21:48

Я два года без крыльев обходился. Куда спешить-то...

Messerus

19.03.2015, 09:51

Как дела?

alex-s

20.03.2015, 22:13

Как дела?
Продвигаются, вывожу мастер модель, чтобы матрицу не выводить.
Стандартные крылья увы не идеальны...

Vrodetak

23.03.2015, 16:52

Стандартные крылья увы не идеальны...
Правильный подход! ))

Арчи Кун

24.03.2015, 17:20

Интересно, а как делают отделку weave : UD/3K/12K ?

paha-1

24.03.2015, 17:24

Интересно, а как делают отделку weave : UD/3K/12K ?
розовые-оранж обода хочешь?

Арчи Кун

24.03.2015, 23:37

paha-1, тему попутал? Тут речь не об ободах, а о крыльях. И 3K/12K не имеет отношения к цветам радуги.

paha-1

25.03.2015, 00:32

Арчи я крылья имел ввиду. Ты цвета любишь да еще и цветом выделил.

Арчи Кун

25.03.2015, 00:33

Это не я цветом выделил. Просто скопировал текст и вставил из описания (кстати, ободов). А цветные крылья я не люблю. Также как и цветные рамы. Только покрышки.
Речь примерно об этом:
http://www.clinchercarbonwheels.com/media/weave/frame-finish.jpg

alex-s

25.03.2015, 12:02

Это не я цветом выделил. Просто скопировал текст и вставил из описания (кстати, ободов). А цветные крылья я не люблю. Также как и цветные рамы. Только покрышки.
Речь примерно об этом:
http://www.clinchercarbonwheels.com/media/weave/frame-finish.jpg
3к и 12к это толщина нитей, а тип плетения имеет другие названия
вот из статьи вырезал чтобы понятнее было:
Для изготовления карбоновых деталей применяется как просто углеродное волокно с хаотично расположенными и заполняющими весь объем материала нитями, так и ткань (Carbon Fabric). Существуют десятки видов плетений. Наиболее распространены Plain, Twill, Satin. Иногда плетение условно — лента из продольно расположенных волокон «прихвачена» редкими поперечными стежками только для того, чтобы не рассыпаться.
Плотность ткани, или удельная масса, выраженная в г/м2, помимо типа плетения зависит от толщины волокна, которая определяется количеством угленитей. Данная характеристика кратна тысячи. Так, аббревиатура 1К означает тысячу нитей в волокне. Чаще всего в автоспорте и тюнинге применяются ткани плетения Plain и Twill плотностью 150–600 г/м2, с толщиной волокон 1K, 2.5K, 3К, 6K, 12K и 24К. Ткань 12К широко используется и в изделиях военного назначения (корпуса и головки баллистических ракет, лопасти винтов вертолетов и подводных лодок, и пр.), то есть там, где детали испытывают колоссальные нагрузки.

Арчи Кун

25.03.2015, 15:48

Выходит, что крылья (обода) 12К прочнее, чем 3К? Странно. Неужели кто-то специально захочет покупать что-то, что заведомо обладает меньшей прочностью? Ведь это опции на один и тот же товар в магазине.
Да и термин Satin у них используют для обозначения матирования в противоположность глянцу. И о виде плетения не думают.

Loewa

25.03.2015, 15:56

Арчи Кун, разговор о последнем "отделочном" слое, внутри вообще может быть комбинация... из разных кусков в разнонагруженных местах...

Арчи Кун

25.03.2015, 16:00

Теперь становится понятно. Тогда наличие отделочного слоя должно существенно увеличить себестоимость изделия. И не понятно, как можно этот слой ровно положить на криволинейную поверхность.

replicant

25.03.2015, 16:03

Теперь становится понятно. Тогда наличие отделочного слоя должно существенно увеличить себестоимость изделия. И не понятно, как можно этот слой ровно положить на криволинейную поверхность.
Ну ведь на обода как-то кладут. Внутри обода одного производителя как правило все одинаковые, а вот слой опционально добавляют так, что на цене это даже не отражается, т.е. видимо для производителей изделий из карбона поклейка такого слоя - это не проблема, а рядовая типовая операция.
Хотя черт их знает http://www.light-bicycle.com/the-3k-12k-ud-carbon-fiber-weave-for-rim-and-frame.html может у них какая-то другая технология и все не так просто в виде поклейки слоя.

Loewa

25.03.2015, 16:06

Ну ведь на обода как-то кладут. Внутри обода одного производителя как правило все одинаковые, а вот слой опционально добавляют так, что на цене это даже не отражается, т.е. видимо для производителей изделий из карбона поклейка такого слоя - это не проблема, а рядовая типовая операция. вполне возможно, финишная отделка проиходит после изготовления самого изделия...

Арчи Кун

25.03.2015, 16:44

Просто мне хотелось понять, реальна ли такая отделка в обсуждаемых в этой теме крыльях. Очевидно, что нет.

alex-s

25.03.2015, 21:11

вполне возможно, финишная отделка проиходит после изготовления самого изделия...
Внешняя отделка это только лачка - матт, глянец или сатин ну и добавление красителей в лак что дает красные синие и другие оттенки. Внешний слой кладут первым на матрицу, аккуратно, красота и аккуратность внешнего слоя зависит от сложности поверхности и умений мастера. На заводах все проще, там кладут такой материал как препрег - это волокно уже пропитанное смолой. Его класть проще и мусора меньше, но надо потом несколько часов прогревать при 120 градусах Цельсия в высокотемпературных матрицах как правило стальных или алюминиевых. Еще препрег дороже и хранится меньшее время где-то пол года при отрицательных температурах, после приходит в абсолютную непригодность

Арчи Кун

26.03.2015, 00:21

Любопытно, а карбон как режется? Можно из 5" фэт-крыльев сделать крылья для 29+, обрезав их по ширине?

oleg_leshee

26.03.2015, 15:06

Любопытно, а карбон как режется?
http://www.parktool.com/product/carbon-saw-blade-csb-1
Carbon Saw Blade

TrueZurg

26.03.2015, 15:18

а болгарка с тонким диском разве не разрежет аккуратно карбон?

Арчи Кун

26.03.2015, 16:28

Болгарка никогда аккуратно не разрежет. Речь ведь не об отпиливании штока, а продольной распиловке крыла. Тут надежнее ручной (не электрический) интрумент, как мне кажется. Но я спрашивал не об этом, а не будет ли карбон расслаиваться, крошиться. Получится ли четкая кромка, нужно ли ее потом как-то обрабатывать. Короче, реально ли это сделать дома или все испортишь?

Loewa

26.03.2015, 17:30

а болгарка с тонким диском разве не разрежет аккуратно карбон? имхо скорее дремель с тем же отрезным диском, но что делать с угольной пылью:unknw: вредная, говорят, зараза...
ps тут подумалось ножницы для метала, я иногда режу стеклотекстолит

alex-s

26.03.2015, 19:19

Товарищи! Никаких ножниц по металлу! Уничтожит и расслоит всю деталь. Болгаркой можно, но аккуратно, можно ручной ножовкой, элесктролобзиком, дремелем с алмазным диском, главное под пылесосом и респиратором т.к. От электроинструмента пыль вредная взвешивается. Края после распила наждаком выравнивать и все будет норм! Еще, как самый лучший вариант с водой пилить и точить, грязно но безопасно и респиратор не нужен

Арчи Кун

26.03.2015, 21:01

С водой это хорошо. А что нужно точить? Ножевку?
---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------
alex-s, вы кажется говорили, что при изготовлении 4" и 5" будет использоваться одна матрица 5" и у готового изделия отрезаются лишние полоски по бокам. Чем вы планируете это делать?

MEHANIK

26.03.2015, 23:03

тут подумалось ножницы для метала, я иногда режу стеклотекстолит
Расслаивает на два-три мм., ножевка с мелким зубом лучше ))

alex-s

26.03.2015, 23:12

С водой это хорошо. А что нужно точить? Ножевку?
---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------
alex-s, вы кажется говорили, что при изготовлении 4" и 5" будет использоваться одна матрица 5" и у готового изделия отрезаются лишние полоски по бокам. Чем вы планируете это делать?
Дремелем
А точить края после болгарки, чтобы ровнее было

Varx

29.03.2015, 21:10

Апрель приближается!
alex-s, как у вас продвигаются дела с изготовлением крыльев?

Мирная Мира

29.03.2015, 21:41

Сразу вопрос: принимаются ли заказы? мне бы пару комплектов на 4"...

alex-s

02.04.2015, 14:51

Приветствую всех! Простите что не отвечал, был в плотную занят матрицей.
Собственно она уже готова. Осталось ей до конца затвердеть - это еще сегодня денек, и начну делать крылья
Мирная Мира на вас пока закончу прием заявок

Ктырь

02.04.2015, 15:28

alex-s, может списочек заказавших тут выложить? Чтобы никто не пролетел.

TrueZurg

02.04.2015, 15:29

Отличные новости! Так держать. Ждем фото того, что получилось. Интересует вес и то, как выглядит для 5" на разных рамах (уже установленных).

Арчи Кун

02.04.2015, 16:06

Чтобы установить, нужно сначала приобрести и самому смастерить крепление.

alex-s

02.04.2015, 17:32

Список составлю, в пролете никто не будет!

Товарищ Сухов

03.04.2015, 09:57

Список составлю, в пролете никто не будет!
Ждём! :good:

VANZAN

04.04.2015, 17:04

Дотянул :(

Арчи Кун

06.04.2015, 00:53

alex-s, интересно, а крыло в процессе изготовления какую кромку имеет? Уже готовую к употреблению или нужна какая-то обработка?

Sergey360

20.04.2015, 16:06

И мне две пары нужно. Вышел таки каменный цветок или тема загнулась?

Арчи Кун

20.04.2015, 16:07

Процесс идет. Но пусть лучше ответит "автор цветка". Это его детище.

AlexeyVK

20.04.2015, 16:09

Процесс идет. Но пусть лучше ответит "автор цветка". Это его детище.
Пора бы уже, а то на свои самодельные крылья без слез не взглянешь.

Арчи Кун

20.04.2015, 16:12

У меня есть предпродажный образец - обрезан под 100 мм, как я просил. Но демонстрировать его я считаю некорректным, тем более, что технологию планируется немного изменить в сторону увеличения прочности.

TrueZurg

20.04.2015, 16:21

У меня есть предпродажный образец - обрезан под 100 мм, как я просил. Но демонстрировать его я считаю некорректным, тем более, что технологию планируется немного изменить в сторону увеличения прочности.
чисто из интереса.
у вас же крылья от бигОмфг на фэте.
они чем-то уступают карбоновым? (ну дизайном наверно, это да...)
или на другой байк ставите?
спрашиваю, так как обладаю крыльями от бигОмфг.
свою работу по защите от грязи выполняют, претензий нет.
единственное, почему, возможно, сменил бы на карбоновые полноразмерные - иной дизайн поверхности.

Арчи Кун

20.04.2015, 17:47

TrueZurg, ставлю на 29+.

A.N.

20.04.2015, 17:56

обрезан под 100 мм
ставлю на 29+.
Выпиливая пазы под перья?
Как оно получилось в плане гибкости-пружинистости? Получается насильно впихнуть в раму для разметки надрезов, или таки-могут треснуть и лучше особо не усердствовать?
---------- Добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------
единственное, почему, возможно, сменил бы на карбоновые полноразмерные - иной дизайн поверхности.
А вес? Карбоновые, наверняка, легче же.

TrueZurg

20.04.2015, 18:01

А вес? Карбоновые, наверняка, легче же.
700гр текущие весят. Крепеж еще грамм 250-300.
Полагаю, что да, сколько-то сот грамм можно сэкономить. Осталось узнать вес карбо-версии 5.0".
В любом случае, если ценник останется заявленным, такую вкуснятину можно заказать на "примерить". Хуже не будет! :)

Арчи Кун

20.04.2015, 18:27

Выпиливая пазы под перья?
Нет, пазы не выпиливались. Это рама от моего первого фэта - там расстояние между перьями 106 и 105 мм. Крыло имеет ширину 100 мм по всей длине. Форма - как у моих луноходовских (5"), поскольку матрица была изготовлена на их основе.
Гибкость, пружинистость обсуждать не берусь. Серийные крылья будут сделаны по другой технологии. Эти - облегченные. Так уж получилось. Сравнивать вес тоже нельзя, так как родные имеют ширину, кажется, 126 мм, а эти только 100.

Sergey360

22.04.2015, 14:59

Пока процесс идет, готовятся образцы итд - крылья уже нужны) Посоветуйте, какие взять готовые для колхоза с разрезанием вдоль и приклепыванием вставки? Исторически нравятся SKS хромопластик ... ок или что-то иное взять ? Велик норко бигфут 6.2, колеса 4.5".

Арчи Кун

22.04.2015, 15:18

некарбоновые крылья в этой теме - оффтопик!

Elk

22.04.2015, 15:23

есть идея попросить мастера карбоновых дел, alex-s, сделать матрицу
для изготовления карбоновых крыльев, ну и сами крылья, разумеется.
У меня есть предпродажный образец
Все-таки насколько хорошо карбон подходит для крыльев?
Если на крыло случайно наступить, или какой-нибудь сучок попадет между крылом и колесом ?
Крыло из гибкого пластика легко восстановится после деформации, а карбон ?

Baлepa

22.04.2015, 15:58

Если на крыло случайно наступить, или какой-нибудь сучок попадет между крылом и колесом ?
Крыло из гибкого пластика легко восстановится после деформации, а карбон ?
У меня однажды так попала шишка. Крыло смялось в гармошку.
Пластик у SKS chromoplastic, действительно, восстанавливается.
Но все крепления вырвало с корнем. Поэтому всё равно крыло пришлось выбросить.
В общем, ничего вечного не бывает.
Лично у меня такие несчастные случаи довольно редки. Раз во много лет.
А цена на одно карбоновое крыло сравнима с месячным проездным на метро.
В общем, полагаю, можно себе позволить такую роскошь. :)

Sergey360

22.04.2015, 16:16

некарбоновые крылья в этой теме - оффтопик!
Ха-ха, так карбоновые никто кроме пары людей и не видел вовсе. Тема о том, чего нет :)))

TrueZurg

22.04.2015, 17:30

Ха-ха, так карбоновые никто кроме пары людей и не видел вовсе. Тема о том, чего нет :)))
вам намекнули, что ваш вопрос следует задать здесь (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=175878&page=14)

Арчи Кун

22.04.2015, 22:28

Все-таки насколько хорошо карбон подходит для крыльев?
Специалисты утверждают, что карбон может быть любым, как и пластик: прочным как сталь, хрупким как стекло, мягким как силиконовая резина. Все зависит от того, какие требования предъявляются к конкретному изделия. А также суммой, которой готов пожертвовать заказчик.

Vrodetak

23.04.2015, 18:25

Очень бы хотелось увидеть теоритические выкладки в практической реализации.. Погоды очень к этому принуждают.
Алекс, как там дела? Не могу больше молчать, начальник! Мокрая ж.. напрягает!

alex-s

28.04.2015, 15:55

Товарищи, здравствуйте! Прошу прощения за мое долгое молчание!
Был занят - работа, крылья, личная жизнь... а делаются крылышки не за час и не за два...
Я конечно понимаю что грязь, дожди уже проходят, а может и прошла, а крыльев все нет... Но все таки не хлам хочу вам предоставить
Крылья все еще делаются, матрицу пришлось дорабатывать да и с материалом еще пришлось думать и экспериментировать.
У Арчи Куна первый прототип, получился очень легкий 344,9гр оба, обрезанные под найнер (100мм). Получились пружинистые, но сильных изгибов не любят и поэтому решил делать их попрочнее, ближе к "дубовым" и согнуть их должно быть сложно

qBot

28.04.2015, 18:41

Отличные новости! Готов стать бета-тестором, если ещё нужны)

Timur_j

03.05.2015, 08:31

из стекловолокна на луноходе - на фэт подойдут вполне!
https://scontent-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/522039_835419546546320_4622817638194468394_n.jpg?o h=26782c4186f0c8d1dac2f63d6087f515&oe=55CC3926

Messerus

21.05.2015, 12:48

Как там всё? Осень на носу!

Vrodetak

01.06.2015, 18:12

Товарищи, здравствуйте! Прошу прощения за мое долгое молчание!
Был занят - работа, крылья, личная жизнь... а делаются крылышки не за час и не за два...
Я конечно понимаю что грязь, дожди уже проходят, а может и прошла, а крыльев все нет... Но все таки не хлам хочу вам предоставить
Крылья все еще делаются, матрицу пришлось дорабатывать да и с материалом еще пришлось думать и экспериментировать.
У Арчи Куна первый прототип, получился очень легкий 344,9гр оба, обрезанные под найнер (100мм). Получились пружинистые, но сильных изгибов не любят и поэтому решил делать их попрочнее, ближе к "дубовым" и согнуть их должно быть сложно
Как там личная жизнь, кипит? ))
Стоит искать альтернативные варианты или есть надежда?

Keto

02.06.2015, 00:47

Щас думаю сам запилить тоже, почитал интернеты, 150 р метр стекловолокна, 500р банка эпоксидки, 300 отвердитель, осталось форму выпилить, как будет отпуск - займусь.
Вообще тема оч интересная.
---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------
Кто не в теме, загуглите - карбон своими руками, на вид просто

Картоновед

02.06.2015, 00:53

Щас думаю сам запилить тоже, почитал интернеты, 150 р метр стекловолокна, 500р банка эпоксидки, 300 отвердитель, осталось форму выпилить, как будет отпуск - займусь.
Вообще тема оч интересная.
---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------
Кто не в теме, загуглите - карбон своими руками, на вид просто
Ты осознанно перепутал стекловолокно с углеродным волокном? цены на порядок различаются, 2-3 тыщи за квадратный метр, и нужен или вакуумник или печь, если не оба сразу.

Keto

02.06.2015, 02:44

Ты осознанно перепутал стекловолокно с углеродным волокном? цены на порядок различаются, 2-3 тыщи за квадратный метр, и нужен или вакуумник или печь, если не оба сразу.
ну начинать надо с малого.
В любом случае, прочнее пластика.
псы/
Все же тоже жду героя темы, мысли самому научится карбонить все подрят, пока на уровне фантазий, но уж больно красиво все в интернетах расписано.

Vrodetak

02.06.2015, 15:51

Зачем засорять тему? Тут и так новостей не много.. ))
Создай тему и расписывай там свои опыты..

alex-s

08.06.2015, 00:57

Как там личная жизнь, кипит? ))
Стоит искать альтернативные варианты или есть надежда?
Кипит, да еще как!) да и работы много еще сейчас - сезон начался, все карбон хотят...
Простите товарищи! пока делать начать просто не могу, времени нету. Понимаю вы расстроены, а кто то откровенно зол за столь долгое ожидание... За это искренне прошу прощения!!!
Но матрица лежит готовая, даже материал лежит на крылья.
в этом году точно будут крылья, к осени точно "печатать" начну! Так что не расстраивайтесь!
---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:48 ----------
Щас думаю сам запилить тоже, почитал интернеты, 150 р метр стекловолокна, 500р банка эпоксидки, 300 отвердитель, осталось форму выпилить, как будет отпуск - займусь.
Вообще тема оч интересная.
---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------
Кто не в теме, загуглите - карбон своими руками, на вид просто
Можете сами! Но хочу вас предупредить что русская эпоксидка "дурманит" -это если вы на эпитале делать будете, она ядовитая достаточно, или на полиэфирной эпоксидке - еще хуже! ей все провоняет, а ядовитость у нее самая высокая. Это не к тому чтобы вас отговорить, а просто для предостережения!

oleg_leshee

08.06.2015, 01:03

в этом году точно будут крылья, к осени точно "печатать" начну! Так что не расстраивайтесь!
что при таком раскладе произойдет с ценой? можно ли будет купить готовый комплект по факту (будут такие?) или только предзаказ? или только по сформированным в начале этого года спискам и лавочка прикрывается?

alex-s

08.06.2015, 01:17

что при таком раскладе произойдет с ценой? можно ли будет купить готовый комплект по факту (будут такие?) или только предзаказ? или только по сформированным в начале этого года спискам и лавочка прикрывается?
цену повышать не хочу, пока по предзаказу "отпечатаю", а там видно будет

oleg_leshee

08.06.2015, 01:25

пока по предзаказу "отпечатаю", а там видно будет
т.е. новые "осенние" партии для новых заказов будут, но с новой соответствующей курсу валют ценой, верно я понимаю?

alex-s

08.06.2015, 01:27

т.е. новые "осенние" партии для новых заказов будут, но с новой соответствующей курсу валют ценой, верно я понимаю?
Верно

oleg_leshee

08.06.2015, 01:28

ясно, спасибо
можно узнать цену в евро или другой валюте, на которую можно будет ориентироваться?

alex-s

08.06.2015, 01:31

ясно, спасибо
можно узнать цену в евро или другой валюте, на которую можно будет ориентироваться?
Это уже по цене материала ориентироваться надо будет, так точно не скажу...

m-k

09.06.2015, 15:36

Цена неизвестна:(
Заказать как и когда можно?
До осени ничего не будет?

Арчи Кун

18.07.2015, 18:41

На неделе поставил на луноход переднюю вилку 29+ (в ожидании, когда мне доделают раму 29+) и укрепил на ней крыло, которое сделал Александр на основе шаблона по моим крыльям. Карбоновые крылья по моей просьбе обрезаны по ширине до 100 мм. Крыло тоньше, чем фирменное пластмассовое. Первая поездка прошла нормально. Вот как это выглядит после некоторой подгонки по месту:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/68126743/Телепорт Аборино/2015-07-16_17ч01м15_iPhone-5.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/68126743/Телепорт Аборино/2015-07-16_17ч01м24_iPhone-5.jpg
Сзади стоит фирменное крыло, по которым делался шаблон.

Saha

20.07.2015, 01:48

На гонки следующего года такие крылья нужны до зарезу!
Вопрос заезда на тумбочку.

Арчи Кун

20.07.2015, 09:32

Несмотря на то, что я старался сделать большой зазор между крылом и колесом, во время вчерашней поездки он забился глиной так, что даже рукой колесо не хотело вращаться! Так что для гонок это надо иметь в виду - иначе просто встанешь или, что еще хуже, перевернешься через руль.

Товарищ Сухов

20.07.2015, 10:26

Так когда уже можно будет, наконец, приобрести крылышки?! :unknw:

A.N.

20.07.2015, 10:39

Арчи Кун, ну, вроде, у тебя ещё есть куда его поднять. Или перемычка совсем тонкая тогда останется?

Арчи Кун

20.07.2015, 10:54

У вилки ТТ верх /\-образный. Пришлось в крыле сделать вырезы под перья. Перемычка тут уже не критична - в конце концов крыло можно сделать из двух частей или укрепить накладкой. Грязь набилась в районе крепления брызговика, в диапазоне 20 см за ним. Крыло надо отодвигать от колеса, но тогда будет слишком близко к ботинку. Эта вилка должна стоять не на фэте, а на другой раме - 29+. Я пока не знаю, что там с расстоянием до ботинка. Скорее всего оно будет меньше.
На снимке велосипеда в профиль видно, что в принципе зазоры с крылом достаточно велики - они видны на просвет.

A.N.

20.07.2015, 11:04

У вилки ТТ верх /\-образный. Пришлось в крыле сделать вырезы под перья.Это я вижу прекрасно. Потому про перемычку и спросил, что для того, чтоб поднять повыше, её ещё уже сделать придётся.

Арчи Кун

20.07.2015, 11:40

Перемычка пока составляет 1/3 от ширины крыла. Крыло прошло 110 км по разному расколбасу и в этом, самом тонком месте, чувствует себя нормально. Однако само по себе оно очень хрупкое и хлипкое. Если фирменные фэтовские крылья - это монолит, который трудно изогнуть, то это легко скручивается пропеллером. Когда делал перемычку, то пропилил в двух местах и просто отломил. Оно более хрупкое, чем любое крыло СКС. Ломается как вафли. Армирование более хрупкое, чем обычная стеклоткань. Если стеклоткань с эпоксидкой при изломе продолжает держать отломившийся кусок, то здесь отламывается сразу и насовсем. Но Александр вроде собирался все это учесть в серийном варианте и изменить соответствующим образом технологию. Вероятно из-за этого и возникла задержка. А потом и вовсе дело встало, так как нашлись более важные дела.

A.N.

20.07.2015, 11:47

само по себе оно очень хрупкоеПечально. :(
это легко скручивается пропеллером Если бы оно, при этом не ломалось, а после снятия нагрузки разгибалось обратно, я бы сказал, что это офигенный плюс!
Но если
пропилил в двух местах и просто отломил.
и
Ломается как вафлито это печаль, конечно...
Если стеклоткань с эпоксидкой при изломе продолжает держать отломившийся кусок, то здесь отламывается сразу и насовсем.Странно. Вроде же, углеткань прочнее стеклоткани? Как так?:unknw:
Александр вроде собирался все это учесть в серийном варианте и изменить соответствующим образом технологию.Похоже, смола нужна другая. Или наполнители какие, чтоб она пластичнее стала. Будем надеяться, что подберёт. :)

Арчи Кун

20.07.2015, 12:55

Прочность зависит от количества слоев и толщины их. Карбоновые пытались сделать максимально облегченными, вот и вышло "перебор". Крыло в целом имеет большую линию для перелома, а в перемычках всего по 3 см. Поэтому они и отломились легко. Я ведь их специально ломал. Сломать же крыло шириной более 100 мм не так просто. Оно будет изворачиваться, но не сломается. Во всяком случае набившаяся под него глина ничего не повредила, хотя колесо рукой нельзя было провернуть даже в обратную сторону, чтобы выскоблить грязь. По буреломам я его не таскал и не бил об деревья и сучки, от чего главным образом и ломают крылья.
P.S. Самодельные крылья (распиловка 29 и вставка между ними) слабые, так как каждая их часть очень узкая. И еще ослаблена сверловкой для заклепок. Поэтому на этот фэт, в отличие от первого в 2010 году, я не стал заморачиваться и купил фирменные.

AlexeyVK

20.07.2015, 14:57

Если фирменные фэтовские крылья - это монолит
Покажите мне эти фирменные крылья! Опять жалкие обрубки от СКС? А нужна лишь малость: 1)полноразмерное крыло из прочного и легкого материала; 2)гладкая внутренняя поверхность; 3)некоторое расширение крыла в районе цепи (опционально, для защиты цепи от грязи).

TrueZurg

20.07.2015, 15:03

Покажите мне эти фирменные крылья!
Дак в теме про крылья на фэт-байк уже 100500 раз выкладывали ссыль http://stores.bigomfg.com/fender-kits/

Арчи Кун

20.07.2015, 15:09

Покажите мне эти фирменные крылья! Опять жалкие обрубки от СКС? А нужна лишь малость: 1)полноразмерное крыло из прочного и легкого материала; 2)гладкая внутренняя поверхность; 3)некоторое расширение крыла в районе цепи (опционально, для защиты цепи от грязи).
На приведенном выше фото заднее колесо - фэтовское. И крыло там стоит фирменное. Оно гладкое внутри, прочное. Но особо легким его не назовешь: толщина 2 мм, пластик. Плотность всех пластиков практически одинакова. Экономить можно лишь за счет применения более прочных материалов, сделав крыло тоньше. Что и было реализовано в карбоновых крыльях.
P.S. Цена фирменных крыльев и раньше была немалая, плюс доставка. А с изменением курса рубля и вовсе стала неподъемной.

cka3o4nuk

20.07.2015, 15:28

Экономить можно лишь за счет применения более прочных материалов, сделав крыло тоньше. Что и было реализовано в карбоновых крыльях.
а в чем проблема формануть мягкий гибкий пластик 1мм толщиной?
именно гибкий.
веса меньше толку больше

Арчи Кун

20.07.2015, 15:36

Хотите - занимайтесь формовкой тонкого пластика. Однако общественный опыт говорит о том, что он прочным не будет. Для этого нужно что-то армированное, например карбон.

cka3o4nuk

20.07.2015, 15:49

Хотите - занимайтесь формовкой тонкого пластика. Однако общественный опыт говорит о том, что он прочным не будет. Для этого нужно что-то армированное, например карбон.
мне с полноразмерными крыльями точно не светит ездить
но по опыту как раз армированному и низким изгибом на излом там делать нечего.

Loewa

20.07.2015, 15:50

а в чем проблема формануть мягкий гибкий пластик 1мм толщиной?
именно гибкий.
веса меньше толку большеа зачем об этом говорить в теме про КАРБОНОВЫЕ крылья:unknw:

AlexeyVK

20.07.2015, 16:07

Хотите - занимайтесь формовкой тонкого пластика. Однако общественный опыт говорит о том, что он прочным не будет. Для этого нужно что-то армированное, например карбон.
В идеале лучший материал для полноразмерных крыльев - листовой титан! Вот уже где прочности не занимать, обрабатывается достаточно легко, не ломается, легкий. Беда в том, что в последнее время пошла такая мода: все делать из пластика, даже в ущерб прочности. Мы же даже карбоновых крыльев дождаться не можем.

Арчи Кун

20.07.2015, 17:05

AlexeyVK, меня наверное упрекнут в отклонении от темы о карбоновых крыльях, но хотел бы спросить: какую толщину титаны вы считаете приемлемой с точки зрения веса и прочности? Неужели вы и в самом деле считаете, что титан в данном случае - панацея? Уверяю вас, что ничего хорошего не выйдет. Вы столкнетесь (не говоря о технологических трудностях) с одной из трех проблем, сводящих на нет все его преимущества:
1) большой вес
2) хрупкость (типа яичной скорлупы)
3) пластилиновость

AlexeyVK

21.07.2015, 01:11

AlexeyVK, меня наверное упрекнут в отклонении от темы о карбоновых крыльях, но хотел бы спросить: какую толщину титаны вы считаете приемлемой с точки зрения веса и прочности? Неужели вы и в самом деле считаете, что титан в данном случае - панацея? Уверяю вас, что ничего хорошего не выйдет. Вы столкнетесь (не говоря о технологических трудностях) с одной из трех проблем, сводящих на нет все его преимущества:
1) большой вес
2) хрупкость (типа яичной скорлупы)
3) пластилиновость
Думаю, толщины в 0.5 мм вполне достаточно. Имея данные по титану, можно легко посчитать вес крыла из титана. Чем еще хорош титан? Да тем, что к нему земля не прилипает - не зря же из него легчайшие лопаты делали на оборонных заводах. Насчет хрупкости и пластилиновости титана - это перебор. Даже из отожженного мягкого алюминия кабельной оболочки мы делали в свое время крылья для дорожного велосипеда и они доказали свою стойкость. По опыту знаю: любой (!!!) металл, пусть даже самый мягкий, надежнее любого пластика. И карбон - не исключение. Есть только одно "но": крыльев из титана никто делать не будет.

Baлepa

21.07.2015, 09:32

По опыту знаю: любой (!!!) металл, пусть даже самый мягкий, надежнее любого пластика. И карбон - не исключение.
Зависит от того, какие нагрузки давать.
Если карбонити работают на растяжение, а пластик - на сжатие, то прочность намного выше, чем у металла: https://youtu.be/hjErH4_1fks?t=2m30s
Если же карбонити работают на изгиб, а пластик на растяжение, то ломается очень легко.
Карбоновые пытались сделать максимально облегченными, вот и вышло "перебор".
Может быть, в опытных образцах карботкань была внутри и расстояние между её крайними слоями очень маленькое?
Прочность зависит от количества слоев и толщины их.
Для крыльев достаточно всего два слоя карбона, которые располагаются максимально близко к поверхности.
Внутренние слои будут работать на изгиб и толку от них мало, только лишняя трата дорогого материала.

Арчи Кун

21.07.2015, 11:38

По опыту знаю: любой (!!!) металл, пусть даже самый мягкий, надежнее любого пластика.
В этом вы меня не убедите. Например, подошва на лыжных беговых ботинках пластиковая. И она гораздо прочнее, чем армированная металлическими пластинами. Причина в том, что металл очень не любит "раскачку", а пластик вибрации переносит легко. В общем я понял, что опыта в данном вопросе у вас нет. Продолжайте мечтать о титановых крыльях. Все равно это нереально.

Varx

21.07.2015, 13:38

А если титан сделать потолще?
Ведь делают же металлические крылья (http://chopperdom.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_____________kow_556c2f628e542.jpg).

AlexeyVK

21.07.2015, 14:15

В этом вы меня не убедите.
А я попробую. Например, любой крепеж из пластика, будь то подседельная сумка или насос, очень скоро ломается (личный опыт). Замена детали на алюминиевую (легче всего обрабатывать в домашних условиях) решает проблему надолго. Уверен, что правильно сделанное крыло из карбона будет очень прочным и легким, но если бы у меня был выбор между карбоновым или титановым крылом - я бы выбрал последнее. К тому же, как говориться: мечтать не вредно.

Арчи Кун

21.07.2015, 14:23

Varx, сравни плотности разных веществ:
титан 4.5
алюминий 2.7
пластик 1.5 (грубо)
Крыло пластиковое имеет толщину 2 мм (фирменное). Чтобы сделать титановое такого же веса, нужно по крайней мере втрое уменьшить толщину. А чтобы оно стало еще легче, фактически сделать фольгу. Трубка такой толщины еще имеет право на жизнь (в импортных сверхдорогих титановых рамах), но все же на пределе прочности. А почти плоское крыло, без "ребер жесткости" будет хлипким.
P.S. Опыт поломки титана у меня имеется. Трижды отдавал рамы в ремонт.

AlexeyVK

21.07.2015, 14:39

А почти плоское крыло, без "ребер жесткости" будет хлипким.
Мы говорим о разных вещах! Я имею ввиду плавно изогнутое, с ярко выраженным закругленным профилем - настоящее классическое крыло. Именно такой профиль делает крыло очень жестким. Именно такое карбоновое крыло я жду уже с весны. Ребра жесткости не помешают на любом крыле, но необязательны.

Varx

21.07.2015, 14:47

Рама и крыло - это разные нагрузки.
Наверное если сделать титановые крылья потолще, можно в килограмм уложиться.

Арчи Кун

21.07.2015, 16:03

А зачем укладываться в килограмм, если даже фирменный пластик весит меньше? А карбоновые - и подавно.

AlexeyVK

21.07.2015, 16:17

Кто-нибудь подсчитает вес крыла для фэтбайка из титанового листа толщиной 0.5 мм? Может все таки в грамм 300 уложимся? И никакой карбон не нужен.

AltairNsk

21.07.2015, 17:24

Кто-нибудь подсчитает вес крыла для фэтбайка из титанового листа толщиной 0.5 мм?
От полукилограмма / комплект, чисто лист, без учета крепежа.

Арчи Кун

21.07.2015, 18:24

вес крыла для фэтбайка
Уважаемый видимо забыл, что на велосипеде два крыла, а не одно.

Картоновед

21.07.2015, 19:23

[капитан мод]
вижу я, и не только я, что за композитами будущее, вон и шимана ободья в этом году сделало алю+карбоновое ламинирование.
Думаю, что пока крылышки делают, можно нафантазировать бутер из АБС-середины, и тряпочной ламинацией.
волокна на метраж достать вроде не сложно, около 2 рублей погонный метр гуглил по весне...Вопрос и все самое вкусное остаются в составе эпоксидки.
[/капитан мод]

AlexeyVK

21.07.2015, 21:54

Уважаемый видимо забыл, что на велосипеде два крыла, а не одно.
Уважаемый ничего не забыл: у кого одно, у кого - два, а у многих вообще ни одного крыла на фэтбайке нет (в этом легко убедиться, просмотрев тему о личных фэтах, огрызки - не всчет). Хотя, теоретические полкило веса комплекта крыльев из титана обнадеживают. Надо еще Валеру попросить подсчитать вес крыльев из титана, карбона, алюминия.

TrueZurg

21.07.2015, 22:02

Из пластика на 5" комплект крыльев весит 700гр (без креплений).
Насколько будет дешевле титан и массовость покупок, что бы брать из-него?
Тоже самое и про карбон.
150 баксов стоит версия под 5". производство отлажено.
Если вес титана или карбона будет аналогичным, то даже замарачиваться, имхо, смысла нет на производство.

AltairNsk

22.07.2015, 05:31

Насколько будет дешевле титан
Вы так тонко шутите?

Varx

24.07.2015, 15:57

теоретические полкило веса комплекта крыльев из титана обнадеживают.
Насколько будет дешевле титан и массовость покупок, что бы брать из-него?
Вчера заехали с Арчи в РАПИД, и поинтересовались про титановые крылья. Там примерно прикинули, что по весу они не шибко уступят пластику. Только по себестоимости получатся золотыми.

paha-1

24.07.2015, 16:01

Вчера заехали с Арчи в РАПИД
что насчет трещины сказали?

TrueZurg

24.07.2015, 16:06

Там примерно прикинули, что по весу они не шибко уступят пластику. Только по себестоимости получатся золотыми.
ну вот и все, тогда либо берем пластик у буржуев, либо ждем дешевого карбона.

Varx

24.07.2015, 16:17

что насчет трещины сказали?
Заделали. Без вопросов.

javo

30.07.2015, 01:22

-----

Baлepa

06.08.2015, 21:52

Щупал сегодня образцы вспененной смолы.
Убедился, что крылья нужно отливать именно из неё.
А сверху обклеивать карбоном на обычную смолу.
Может быть, даже одного слоя достаточно будет.
При той же массе, что у опытного образца,
в таком исполнении крылья будут в разы прочнее
(эффект гофрированного картона)

javo

07.08.2015, 01:32

Baлepa, я прочитал ветку. Все слишком сложно. Углеткань для крыла велосипеда совсем не нужна. Достаточно простой стеклоткани. И технология изготовления крыла давно изобретена в авиамоделизме (http://www.modelka.com.ua/publictions/technologies/208.html). Матрицу можно сделать по-разному, вот один из самых примитивных способов (https://youtu.be/9ykIwMwo7S8). А потом, когда есть матрица техпроцесс выглядит так:
1. На матрицу наносится слой эдельвакса (http://www.proza.ru/pics/2014/05/30/871.jpg) и полируется.
2. Малярной кистью наносится слой смолы с красителем (она потом станет наружной поверхностью крыла). В случае велокрыла лучше всего графит кристаллический (http://flagma.ru/-photo-o20150424-2131529_big.jpg). Он даст глубокий цвет мокрого асфальта, стильные блики и пастифицирует смолу.
3. Отожженная лента из стеклоткани (https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B 5%D0%BB%D1%8C+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%8D%D0%BF%D0%B E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81 %D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8B&espv=2&biw=1600&bih=813&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMImbv1hbCVxwIVoSpyCh2aywp4#tbm= isch&q=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0+%D0%B8%D0%B7+%D1% 81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0 %D0%BD%D0%B8) пропитывается смолой и укладывается диагонально в матрицу. В три-четыре слоя.
4. Матрица с уложенной стеклолентой помещается в полиэтиленовый рукав, компрессором оттуда выкачивается воздух и заготовка полимеризуется при комнатной температуре.
5. При некотором навыке готовое изделие даже не требует финишной обработки. Блестит как F1 на старте!
При таком способе можно установить любое количество закладных элементов для крепления крыла к велосипеду. Играя количеством слоев ленты можно создавать крылья для разных условий эксплуатации.
В старших классах школы мы делали вполне пристойные фюзеляжи (http://skyflex.air.ru/images/technology/hull07.gif). А прочность в них требовалась даже выше, чем от крыла велосипеда.
P.S. В качестве матрицы можно использовать готовое крыло от мотоцикла (http://www.moto-market.ru/sadm_images/irbis/4620753540033.jpg) нужного размера.
P.P.S. Ну, и ложка дегтя. А чем эти изделия (https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%B4%D0% BB%D1%8F+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B A%D0%BB%D0%B0&espv=2&biw=1600&bih=813&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CBsQsARqFQoTCN6SrK-1lccCFSuecgodno4N3w#tbm=isch&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA+%D0%B A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0&imgrc=_) не подходят?

Varx

07.08.2015, 01:54

А чем эти изделия хуже?
Вид. Вес. Неудобство крепления.

javo

07.08.2015, 02:00

Вид ?
Вес. ??
Неудобство крепления. ???
А с чем ты сравниваешь?
Не торопись, посмотри внимательно, там есть идеальные ответы.

JohnDin

07.08.2015, 06:34

Baлepa, я прочитал ветку. Все слишком сложно.
Дык, уважаемый, если у вас такие познания имеются, видимо и опыт тоже есть.
Может, возьмётесь?
Много человек вам признательны будут.

Baлepa

07.08.2015, 07:36

Все слишком сложно. Углеткань для крыла велосипеда совсем не нужна. Достаточно простой стеклоткани.
Разве стеклоткань что-то упрощает? Углеткань лишь чуток дороже, рублей на 200 на крыло.
Почему для производства рам, рулей и сёдел велосипеда используют углеткани, а не стеклоткани?
И технология изготовления крыла давно изобретена в авиамоделизме.
Крыло самолёта и крыло велосипеда — это совсем разные слова. :)
Тут даже аналогию провести нельзя.
А потом, когда есть матрица техпроцесс выглядит так:
Я так понимаю, что alex-s профессионально занимается композитными материалами
и уже не одну тысячу изделий из композитов сотворил.
При таком способе можно установить любое количество закладных элементов для крепления крыла к велосипеду.
Закладные элементы можно устанавливать при любом способе. Вот только фэты у всех настолько разные, что делать этого не надо.
Да и на узкоколёсные велосипеды сколько я крылья не ставил (полноразмерные), всегда стандартные крепления приходилось переделывать.
Понятно, что следующим советом будет покупать дорожные велосипеды, на которых предусмотрены стандартные крепления
для стандартных полноразмерных крыльев, но не покупать модные спортивные велосипеды и колхозить на них крепления.
Но мы этот совет отвергнем на корню. :)
P.S. В качестве матрицы можно использовать готовое крыло от мотоцикла (http://www.moto-market.ru/sadm_images/irbis/4620753540033.jpg) нужного размера.
P.P.S. Ну, и ложка дегтя. А чем эти изделия (https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%B4%D0% BB%D1%8F+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B A%D0%BB%D0%B0&espv=2&biw=1600&bih=813&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CBsQsARqFQoTCN6SrK-1lccCFSuecgodno4N3w#tbm=isch&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA+%D0%B A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0&imgrc=_) не подходят?
Типичный вопрос уличных любознаек: "а что, колёса от мотоцикла?".
javo, ну зачем вставать с ними в один ряд?
Никакие запчасти от мотоцикла для велосипеда не годятся: ни камеры, ни покрышки, ни спицы, ни обода, ни втулки, ни крылья...
Также не годятся мотоаксессуары: шлем, перчатки, одежда, защита.
Фэтбайкеры за карбообода последние деньги выкладывают (по 50 тыс.руб за пару). Алюминиевые фэт-обода "не котят", видите ли.
Этого я не очень понимаю, т.к. разница между этими ободами, по-моему, не столь велика как разница в цене.
Однако в рублях эту разницу каждый оценивает исходя из религиозных (веломаньячных) убеждений
и толщины своего кошелька. Так что не могу их порицать. В любом случае, это понятнее, чем покупать часы Chopard или очки Ermenegildo Zegna.
---------- Добавлено в 06:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:12 ----------
?
О вкусах не спорят. Лично мне вид не важен, но важна форма, чтобы грязь в полости не набивалась.
??
Масса 300–400 г одного крыла с креплениями меня бы устроила. Более полкило — перебор.
???
Придётся срезать всё, что производитель наклепал, и колхозить своё.
А с чем ты сравниваешь?
Не торопись, посмотри внимательно, там есть идеальные ответы.
Полагаешь, что сейчас все начнут судорожно лопатить интернет,
чтобы угадать, что ты называешь идеальным мотокрылом для фэтбайка? :unknw:

javo

07.08.2015, 09:50

опыт тоже есть
Конечно есть, но нет времени на это. Могу рассказать и поделиться хитростями.
Разве стеклоткань что-то упрощает
Ассортимент сырья намного шире.
Почему для производства рам, рулей и сёдел велосипеда используют углеткани, а не стеклоткани?
В этих деталях раскрывается главное преимущество углеродного волокна - модуль упругости. А в консольной (и не замкнутой) конструкции крыла эта характеристика бесполезна.
Масса 300–400 г одного крыла с креплениями
Плотность стеклотекстолита и углетекстолита примерно одинакова и составляет 1-2 гр/смкуб. Вес конструкции определяется не столько волокном, сколько количеством смолы. Тот способ изготовления, о котором написал я, позволяет выдавить (выгнать) из заготовки максимальное количество смолы. Конечно, при кустарном способе производства нельзя достигнуть коэффициента пористости, получаемом при промышленном производстве.
alex-s профессионально занимается композитными материалами
Пусть будет еще одна хитрость в профессиональную копилку.
все начнут судорожно лопатить интернет
абсолютно правильное и полезное предложение!
P.S.
И технология изготовления крыла давно изобретена в авиамоделизме
Прошу прошения, пропустил слово. Следует читать так:
"...И технология изготовления крыла велосипеда давно изобретена в авиамоделизме..."

Baлepa

07.08.2015, 11:45

Ассортимент сырья намного шире.
Это ничего не упрощает.
В этих деталях раскрывается главное преимущество углеродного волокна - модуль упругости. А в консольной (и не замкнутой) конструкции крыла эта характеристика бесполезна.
У меня седло карбоновое: пластинка толщиной 2 мм. Выдерживает массу 110 кг на корнях и кочках.
Конструкция в ракурсе замкнутости и консольности такая же, как у крыла. Что с этим седлом не так?
Крылу такая прочность не нужна. А толщина вполне подходит.
Итого: пористый наполнитель и оболочка с высоким модулем упругости — как раз то, что нужно.
Пусть будет еще одна хитрость в профессиональную копилку.
Кто же про вакуумную инфузию нынче не знает. Это самое простое, с чего начинают.
:) Главное — хорошая мина при плохой игре.

javo

07.08.2015, 12:08

Что с этим седлом не так?
В седле материал работает на растяжение - как и должно быть.
пористый наполнитель и оболочка с высоким модулем упругости
возможно в наполнителе есть смысл. Но он обычно применяется для поддержания профиля.
Это самое простое
разве простое это плохо?
А ты не рассматривал вариант использования листового монолитного поликарбоната (http://market-ht.ru/listpolimat/polikarbonat/sploshnoi-polikarbonat/monolitnyj-polikarbonat-2-mm-b-cv-2050h3050-l.html)? Полоса прямоугольной формы осаждается на оправку с помощью промышленного фена. Многие опытные образцы в дизайнерских мастерских делают таким образом (http://propolikarbonat.ru/formovka-polikarbonata). Получаются вполне надежные работоспособные изделия. Цена значительно ниже текстолитового.
Вот простенький пример (https://youtu.be/JS8ETVtKpCA)


Полноразмерные крылья для фэтбайка своими руками

Похожие записи:



Как сделать из карт сюрикен

Квадроцикл из урала своими руками чертежи подробно

Фартуки для женщин своими руками выкройки
Читать новость Полноразмерные крылья для фэтбайка своими руками фото. Поделитесь новостью Полноразмерные крылья для фэтбайка своими руками с друзьями!